СПЕКТР ООО «НИКС» · 2012
01 Главная
02 Продукция +
03 Услуги +
04 Объекты +
05 Информация +
06Журнал
info@himsostav.ru
главная · himsostav.ru

«Такой же, только дешевле»: почему проектировщик не подписал замену огнезащитного состава

Разговор случился в вагончике ПТО между двумя другими разговорами и занял меньше, чем перекур. Прораб пришёл к проектировщику с телефоном: на экране предложение поставщика, состав другой марки, тот же тип защиты, документы в наличии, цена ниже той, что стоит в проекте.

Проектирование и расчёт29.10.20265 мин1Инженерный отдел СПЕКТР
Прораб и проектировщик в вагончике ПТО
  • Нужна замена. Состав такой же, только дешевле. Подпись нужна сегодня, поставщик держит цену до конца недели

«Такой же» по какому признаку

Проектировщик посмотрел на экран, но телефон в руки не взял.

  • Такой же по какому признаку?
  • По типу. Вспучивающийся, по металлу, предел тот же, документы есть. Всё как в проекте
  • Предел назначает не состав. Предел назначает расчёт по конструкции. Один и тот же результат разные составы набирают разной толщиной. Меняется толщина, а с ней расход, число слоёв, объём закупки и стоимость работ. Это не замена строки в спецификации

Прораб ответил, что расчёт уже сделан, конструкции те же, речь только про марку, а снабжение уже поставило её в график закупок. Проектировщик достал из стопки лист со спецификацией и положил на стол.

  • Под системой в проекте стоит подпись. Если система меняется, подпись остаётся прежней, а решение становится другим. Считать придётся заново, и отвечать за новое решение будет тот, кто его подписал
  • Пересчёт займёт время, которого нет
  • Подпись без пересчёта займёт больше. На приёмке спросят, чем подтверждается толщина на конструкции, и ответ там нужен не про марку, а про расчёт

Эквивалент по договору

График горел, бригада заканчивала подготовку, а материал по проекту шёл дороже и приезжал позже. Снабженец предложил провести марку как эквивалент: в договоре стояла формулировка про допустимость аналога, и в закупке этого хватало. На объекте не хватило. Технадзор ответил коротко: предъявлять покрытие он будет по проекту, а в проекте записана другая система.

Руководитель проекта выслушал обоих и задал снабжению один вопрос: какой комплект документов приложен к предложению. В переписке с поставщиком были цена, срок поставки и ссылка на страницу продукта. Технической документации не было: ни схемы нанесения, ни требований к подготовке, ни данных, из которых проектировщик мог бы взять толщину под конкретные группы конструкций.

  • Считать не из чего, - сказал проектировщик. - Замену подписывают не по цене, а по документам

Комплект, который не собрался

Снабженец запросил комплект в тот же день. Поставщик ответил не сразу и прислал часть: общее описание продукта и документ о подтверждении. Расчётной части, из которой берётся толщина под конкретные сечения, в комплекте не оказалось, и поставщик предложил обратиться к производителю напрямую. Пока шла переписка, неделя, ради которой затевали замену, закончилась. Цену поставщик больше не держал.

Руководитель проекта закрыл тему в один заход. Замена рассматривается только полным комплектом и только до выхода бригады на захватку, а после начала работ по группе конструкций не рассматривается вовсе. Снабжению поручили держать в графике закупок то, что записано в проекте.

Две строки в спецификации

Работы пошли по проекту. Не потому, что кто-то отстоял позицию, а потому, что альтернатива так и не собралась в комплект, с которым её можно рассматривать.

Проектировщик добавил в спецификацию строку, которой раньше не было: система записана целиком, с подготовкой, грунтом, огнезащитным слоем и финишем, и замена любой позиции требует пересчёта толщин по группам конструкций. Формулировка заняла две строки и закрыла разговор про «такой же» на весь оставшийся объект.

Прораб потом сказал в бытовке: дешевле оказалось не то, что дешевле по счёту, а то, что уже посчитано.

Любопытно, на каком этапе документы на альтернативный состав запрашивают на других площадках: до разговора с проектировщиком или уже после отказа. Судя по всему, от этого и зависит, состоится ли замена вообще.

Следующим материалом выходит разбор: кто имеет право инициировать замену состава в проекте, кто её проверяет, кто подписывает и какой комплект документов для этого собирают.

Частые вопросы
Кто имеет право инициировать замену огнезащитного состава в проекте?
Из описанного случая видно, что инициировать предложение может снабжение или прораб, но решение о замене принимает тот, кто подписывает проект — и только после пересчёта толщин.
Какие документы нужны для замены состава?
Полный комплект: описание продукта, документ о подтверждении, а главное — расчётная часть, из которой берётся толщина под конкретные сечения конструкций. Без неё считать нечего.
Можно ли использовать формулировку «допустимость аналога» из договора закупки как основание для замены?
На объекте эта формулировка не сработала: технадзор предъявляет покрытие по проекту, а не по договорной формулировке про эквивалент.
замена составааналогпроектировщик

Составы по теме

Читать дальше

Проект согласовали два года назад, а документ на состав уже другой
Проектирование и расчёт

Проект согласовали два года назад, а документ на состав уже другой

Проект по этому объекту прошёл экспертизу и лёг ждать. Финансирование сдвинули, потом сдвинули ещё раз, и к металлу вернулись только через два года, почти без изменений в конструктиве. Снабжение собрало заявку строго по спецификации: наименование то же, производитель тот же, позиция переписана буква в букву. Материал пришёл в срок. Вечером мастер сел писать технологическую карту под первую захватку, открыл документ, который приехал с партией, и через полчаса позвонил прорабу.

01.11.20265 мин0
Замена огнезащитного состава в проекте: кто подписывает и что нужно
Проектирование и расчёт

Замена огнезащитного состава в проекте: кто подписывает и что нужно

Замену из утренней истории так и не подписали: комплект документов на новый состав не собрался, и пересчитывать проектировщику было не из чего. Ниже сама процедура: кто её запускает, кто проверяет, кто ставит подпись и что пересчитывают.

31.10.20265 мин1
Цена за килограмм против цены за квадратный метр системы огнезащиты
Проектирование и расчёт

Цена за килограмм против цены за квадратный метр системы огнезащиты

Тендерный отдел из утренней истории остался с открытым вопросом: к какой единице приводить предложения, если цена за килограмм оказалась ненадёжным основанием. Разбираем, что берут за базу сравнения, что для этого запрашивают у поставщиков и где сопоставимость всё равно разъезжается.

29.10.20264 мин1

расчёт по вашему объекту

Получить расчёт огнезащиты

Пришлите спецификацию металла — вернём таблицу приведённых толщин по позициям и подбор системы под нужный предел. Бесплатно, срок — два рабочих дня.

Мы используем cookie, без которых сайт не работает. Яндекс.Метрику включим, только если вы нажмёте «Принять»: она показывает, какие страницы полезны. Подробнее — в Политике.
Расчёт стоимости огнезащиты
заказать расчёт

Расчёт выполняется по исходным данным объекта: тип конструкции, требуемый предел огнестойкости, условия эксплуатации.

Обратный звонок
обратный звонок

Оставьте номер телефона и мы перезвоним Вам в ближайшее время

Сертификат ТР ЕАЭС 043/2017