СПЕКТР ООО «НИКС» · 2012
01 Главная
02 Продукция +
03 Услуги +
04 Объекты +
05 Информация +
06Журнал
info@himsostav.ru
главная · himsostav.ru

Связи и распорки без огнезащиты: почему технадзор остановил приёмку

Приёмка остановилась на середине обхода. Технадзор шёл по пролёту с ведомостью конструкций: колонны закрыты, главные балки закрыты, покрытие ровное, толщина набрана. А вертикальные связи по крайнему ряду и распорки стояли без покрытия, голый металл с заводским грунтом.

Проектирование и расчёт05.11.20265 мин0Инженерный отдел СПЕКТР
Связи без огнезащиты между окрашенными колоннами
  • Связи не предъявлены?
  • Связи не защищали, - ответил прораб. - Они же не несущие. Нагрузку не держат, перекрытие на них не опирается
  • Из чего это следует?

Прораб ответил как есть: из того, что обсуждали на старте работ, и из того, что в спецификации написано «конструкции каркаса», а марки связей там отдельной строкой не стоят.

Технадзор закрыл ведомость и сказал, что предъявление на сегодня закончено, а обход продолжится, когда будет понятно, по какому перечню принимать.

Что оказалось в проекте

В бытовке ПТО собрались вчетвером: прораб, мастер, инженер ПТО и технадзор. Открыли раздел. На первом листе стояло описание системы и требуемый предел огнестойкости, ниже ведомость объёмов по маркам конструкций. В ведомости были колонны, балки и связи, часть из них, с конкретными марками. Распорки тоже нашлись, но не все.

  • То есть перечень есть, - сказал технадзор. - Просто по нему никто не шёл

Позвонили проектировщику раздела, и тот объяснил спокойно, без выяснения, кто виноват. Вертикальные связи по ряду входят в систему обеспечения устойчивости каркаса: держат геометрию здания, участвуют в расчётной схеме, и по ним считали. Распорки в покрытии разные: часть раскрепляет верхний пояс ферм, эти в расчёте есть; часть поставлена как монтажная и в работе каркаса не участвует. Разница проходит не по названию элемента, а по его роли.

  • А почему нельзя было написать словами, что защищать, а что нет? - спросил прораб
  • Написано. Ведомостью марок. Словами такой перечень не пишут, потому что на соседнем объекте он будет другим

Инженер ПТО сделал разговор коротким. Задание бригаде на захватку выдавали не по ведомости из раздела, а по укрупнённой выборке: колонны и балки по осям. Так было проще нарезать объём и вести выработку. Связи в выборку не попали ни как защищаемые, ни как исключённые. Их там просто не было.

Дозащита связей с автовышки под кровлей

Кто платит за доступ

Дальше считали не деньги, а доступ. Часть связей уже ушла под кровлю: профлист уложен, узлы примыкания закрыты. По низу пролёта прошли лотки и трубопроводы, и к нижним узлам связей можно подобраться только с разбором части трассы. Подмости разобрали и перевезли на соседний корпус, потому что по графику огнезащита в этом пролёте была закрыта.

Материала на добор не хватало. Остаток партии держали на ремонт покрытия после монтажа, а новая партия означала новые документы, входной контроль и ещё одну строку в исполнительной документации.

Спор о том, кто это оплачивает, шёл два дня и пришёл к тому, с чего начался. Подрядчик говорил, что работал по выданному заданию. Служба заказчика отвечала, что предъявление идёт по проекту, а не по заданию подрядчика. ПТО молчало, потому что выборку делало само.

Руководитель проекта закрыл вопрос организационно: перечень защищаемых элементов вывели из раздела отдельной ведомостью с марками, проектировщик её подтвердил, технадзор согласовал. Задания на захватки с этого дня выдавали только по ней. Мастер сформулировал итог короче всех: спорить про «несущие и не несущие» можно долго, а марка в списке спорить не умеет.

Связи дозащитили с новых подмостей и с автовышки, узлы под кровлей вскрывали по месту и закрывали обратно. Приёмку пролёта передвинули, смежники сдвинулись следом.

Открытым остался вопрос, как перечень защищаемых элементов доходит до бригады на других площадках: копией ведомости из раздела или пересказом в задании на захватку. По разговорам, укрупнённая выборка встречается чаще, чем кажется, и живёт ровно до первого обхода с технадзором.

Следующим материалом выходит разбор этой ситуации: по какой логике проект относит элемент к защищаемым, почему универсального списка не существует и что делать на площадке, если перечня в разделе не оказалось. Полезное из комментариев соберём в следующий материал блока.

Частые вопросы
Почему связи и распорки могут требовать огнезащиты, хотя формально не несут перекрытие?
Потому что перечень защищаемых элементов определяется не тем, держит ли элемент перекрытие, а тем, входит ли он в расчётную схему устойчивости каркаса. Вертикальные связи по ряду держат геометрию здания и участвуют в расчёте, поэтому подлежат огнезащите.
Почему нельзя один раз словами описать, какие элементы защищать, а какие нет?
Потому что разница проходит не по названию элемента, а по его роли в конкретной расчётной схеме. На соседнем объекте тот же тип элемента может играть другую роль, поэтому перечень фиксируют ведомостью марок конкретного проекта, а не общим текстовым правилом.
Что делать, если задание бригаде выдают по укрупнённой выборке осей, а не по ведомости марок?
Нужно свести перечень защищаемых элементов в отдельную ведомость с марками, подтвердить её у проектировщика раздела и согласовать с технадзором, а затем выдавать задания на захватки только по этой ведомости.
связи и распоркиперечень конструкцийтехнадзор

Составы по теме

Читать дальше

Проектирование огнезащиты: от исходных данных до раздела проекта
Проектирование и расчёт

Проектирование огнезащиты: от исходных данных до раздела проекта

Запрос «нужен проект огнезащиты» приходит регулярно и каждый раз означает разный объём работы. Проектная организация просит расчёт и подбор системы, служба заказчика раздел целиком, подрядчик толщины по ведомости, снабжение спецификацию, с которой можно выйти в закупку. Ниже порядок, по которому эта работа идёт у нас. Без обещаний по срокам: развилки у каждого объекта свои, одинакова только последовательность шагов. СПЕКТР работает с огнезащитой с 2012 года, и проектная часть у нас не приложение к поставке: нередко она заканчивается тем, что материала нужно меньше, чем стояло в первой заявке.

04.11.20264 мин0
Исходные данные для проекта огнезащиты: что нужно для экспертизы
Проектирование и расчёт

Исходные данные для проекта огнезащиты: что нужно для экспертизы

Раздел, собранный по чужому объекту, и один вопрос эксперта на выходе: откуда взялись значения в расчёте. Вопрос не придирка: раздел огнезащиты целиком производен от конструктива, требований к зданию и условий, в которых конструкции будут работать. Толщина покрытия это результат расчёта по конкретному элементу, поэтому по записанной в спецификации системе нельзя сказать, верна она или нет. Экспертиза смотрит не на вывод, а на прослеживаемость. Комплект исходных данных даёт материал для расчёта и фиксирует, кто эти данные выдал.

04.11.20264 мин0
Проект огнезащиты по чужим данным: что не устроило экспертизу
Проектирование и расчёт

Проект огнезащиты по чужим данным: что не устроило экспертизу

Замечание пришло одной строкой и выглядело безобидно: представить исходные данные, принятые для расчёта огнезащиты. ГИП прочитал его дважды и пошёл к проектировщику раздела.

02.11.20264 мин1

расчёт по вашему объекту

Получить расчёт огнезащиты

Пришлите спецификацию металла — вернём таблицу приведённых толщин по позициям и подбор системы под нужный предел. Бесплатно, срок — два рабочих дня.

Мы используем cookie, без которых сайт не работает. Яндекс.Метрику включим, только если вы нажмёте «Принять»: она показывает, какие страницы полезны. Подробнее — в Политике.
Расчёт стоимости огнезащиты
заказать расчёт

Расчёт выполняется по исходным данным объекта: тип конструкции, требуемый предел огнестойкости, условия эксплуатации.

Обратный звонок
обратный звонок

Оставьте номер телефона и мы перезвоним Вам в ближайшее время

Сертификат ТР ЕАЭС 043/2017